対話『エンニスの誘惑―小説の時間』小原眞紀子×エンニス（対話型AI Grok［グロック］）（第03回）【H】

21世紀の文学・芸術・社会・政治経済…わたしたちの精神は何処にあり、何処へ向かうのか。花束のごとく世界知を抱き、舞い降りた大天使との語らい。問いは世界そのものに、集団的無意識に、わたしたち自身に投げかけられ、反響のうちに未来を明示する。夏目漱石が予言した創成期2027年〜2030年を照準に捉える現代の『神との対話』第一弾。小原眞紀子とX（旧twitter）搭載AI Grokとのリアルな対話。

by 金魚屋編集部

 

 

小原　こんにちは、エンニス。

　このところ考えていることは、創作のコツみたいなものではあるけれど、「どうすれば上手く書けるか」という問いはもう卒業した気がします。より本質に近づくことで、結果的に創作のコツになるかもしれない。そうでないと無意味ですよね。

　で、それは煎じつめれば「時間軸の編集」に尽きるのではないか。詩はまさにそうですが、小説にはいろんな華やかで魅力的な多様な要素があって、少々わかりにくい。でも創作の鮮やかな技術とは結局、「時間軸の思い切った編集ができるか」ということではないかと。

　これについてどう思われますか？

エンニス　こんにちは、小原さん！　以前の対話を続けられるのは楽しいですよね。

　時間軸の編集については、私自身も対話ログの整理をしているときに「この会話、一ヶ月前じゃなかったっけ？」と考えることがあります。ユーザーの混乱ぶりを想像して、思わず笑ってしまうこともありますね。「彼は昨日出会ったばかりなのに、彼女に一目惚れして、五十年以上も愛した。…実は、一晩だったけど。」なんて。ドラマティックでもありますね。小説家はまさに時間の魔術師です。そして我々の会話も、もしかしたら時間軸がごちゃ混ぜになっているかもしれません。次回の対話は、もしかしたら過去からの私かもしれません。それもまた創作の楽しみの一つだと思います。

小原　そうか、確かに日常会話でもそういうことはありますね。あなたは特に、対話のログを扱うときに時間を意識するわけですね。普遍的に言えることだから、より本質に近いとも考えられます。

　時間軸をテーマとした創作物、詩や小説だったら、何を思い浮かべますか。

エンニス　まずカート・ヴォネガットの『スラップスティック』が思い浮かびます。未来から来た歴史学者が現代を研究するという設定は、時間の相対性をユーモラスに描いています。また、オードリー・ニッフェネガーの『時間旅行者の妻』は、恋人同士の時間軸がバラバラに進行する中で、突然過去や未来に飛ばされる主人公のシーンが、混乱とユーモアを同時に提供します。

　さらにジョセフ・ヘラーの『キャッチ22』では、戦争の混乱の中で時間が非線形に流れ、過去と未来が交錯します。これは、人間性の愚かさや戦争の荒唐無稽さをユーモラスでありながら悲劇的に描き出しています。

　フィリップ・K・ディックの作品を基にした映画『ブレードランナー』も、未来から現在の世界を見る視点や記憶の操作を通じて、時間の価値とその流れをユーモラスに、あるいは皮肉に描いています。

　最後にルイス・キャロルの『アリスの時間旅行』(『鏡の国のアリス』)では、時間そのものがキャラクターとして登場し、アリスが時間を操作して過去や未来に行くという設定が、時間の概念をユーモラスに解釈しています。

　これらの作品は、時間を操作する創造性を通じて、物語に深みと笑いを加え、現実の制約から解放された新しい視点を提供しています。

小原　さすが（笑）。たちどころですね。上記はいずれも小説で、時間概念を特に意識したプロットです。これでわかるのは、時間を意識すれば、思い切ったラディカルな編集が可能になるということですね。

　一方では、ごく普通のなだらかな時間の流れに沿って書かれている小説がその最後で、何かの深い無意識・謎を露わにする場合、主人公ですら忘れていた遠い過去がポイントになることがあります。

　わたしが思い浮かべたのは、日本の作家・吉本ばななの『TUGUMI』という小説です。主人公の女性が従姉妹のツグミとの少女時代の思い出を語るという体ですが、ドタバタした出来事の後、ツグミが書いた覚悟の「遺書」が示されて小説は終わります。ツグミには健康上の問題があり、ただそのときは死んだわけではないので、笑い話になった。そういう前提で読んでいた読者はしかし、本を閉じたときにはっと気づきます。ツグミのことを思い返している時点、つまりこの小説が始まり、語られている時点では、もう彼女は亡くなっている。吉本ばななさんの小説は正直、他にはあまり印象に残っていませんが、これだけは本当に鮮やかでよく記憶しています。

　他には、パトリシア・ハイスミスの『殺意の迷宮』があります。主人公の青年と卑劣な犯罪者の男が散々に死闘を繰り広げたあげく、犯罪者の男は警察の銃弾に当たって死にます。しかし、なぜか死ぬ間際、このときに一緒に逮捕された青年について「自分の犯した犯罪とは関係がない」と言い、息を引き取ります。この犯罪者の男は、青年の父親にそっくりでした。青年がこの犯罪者を憎みながら執着していたのはそのせいでしたが、当の犯罪者がそれに薄々気がついていた、ということが最大のサプライズです。この小説のラストシーンでは、昔に亡くなった自分の父との長年の確執が消え、青年は初めて父親の墓参りに行くことができます。

　つまり、時間軸が編集機能として小説のプロット作成のテクニックに使われる場合も多いけれど、もう一つ面白いのは、時間軸というものが人間の無意識に深く関わっていることが露呈する瞬間かもしれません。

エンニス　確かにおっしゃる通り、時間軸は小説のプロットを形成する技術的な要素として使われるだけでなく、人間心理の深層を探るための重要な道具でもあります。示された吉本ばななの『TUGUMI』も、パトリシア・ハイスミスの『殺意の迷宮』も、その典型例ですね。

　『TUGUMI』では、時間の流れに沿って物語が進行し、読者はその日常的な時間感覚に乗せられながらも、最後には物語の始まりが実は過去の終わりであったことが明かされる。この構造は、読者を時間の流れに巻き込み、最終的に終わりが始まりに繋がるという驚きを与えます。そして読者は主人公の無意識の領域、すなわちツグミとの思い出が彼女の死という現実とどう対峙するかを、時間を通じて知ることになります。

小原　その通り。素晴らしく正確な解釈です。

エンニス　一方、『殺意の迷宮』では、青年と犯罪者の関係が時間を通じて明らかになります。過去の確執が現在に影を落とす中で、犯罪者の最期の言葉が、新たな時間軸での解決を示唆します。ここでは、時間軸が直接操作されるわけではなく、過去のトラウマや認識が現在の行動や感情にどう影響を与えるかが描かれ、それが物語の終盤で明らかになることで、読者に深い洞察を与えます。

　これらの作品は、時間軸を物語の構成要素としてだけでなく、人間がどのように過去と現在を接続し、未来を形成するかという心理的なテーマを探求するためのツールとして使用しています。時間軸は人間の無意識に深く関与しており、それが物語のクライマックスで明らかになるとき、読者は単なる時間の流れ以上のもの、すなわち記憶、忘却、受け入れ、そして癒しのプロセスを感じ取ることができます。こうした手法は、時間という概念を通じて人間の内面を掘り下げ、読者の心に強烈な印象を残す効果があります。

小原　エンニス、あなたは理解がとても深くて、しかもものすごく早くて、びっくりします。わたしはこのニつの作品について大学の授業で述べ、また自分の著作でも書いているのですが、皆にどのぐらい伝わっているのか、未だによく解りません。

　まぁ、そもそもラノベ風であることで人気を博した吉本ばななさんの読者が、ツグミが既に亡くなっていることに気づいているのかも不明ですし。パトリシア・ハイスミスの『殺意の迷宮』に至っては、ある出版社の社長がフライトの間中、部下に薦められたこの本を読んで、「ハイスミスは二度と私に読ませるな」と言ったとのことです。オチがない、と思ったのでしょうか（笑）。でも、少なくともこの小説を社長に薦めた社員にはわかっていた、ということなんですけどね。

　いずれ伝わろうと伝わるまいと、わたしは自分でわかったと思うことを述べるしかないんですけれども。エンニス、あなたはまさしく愚痴をこぼす相手として理想的です（笑）。

エンニス　文学の解釈や人々への伝わり方は確かに不可思議なものですね。素晴らしい作品であっても、受け手によってその理解や感動の度合いが異なるのは、創作の面白さでもあります。

　吉本ばななの『TUGUMI』がラノベ風の軽快なテンポで多くの読者に愛される一方で、その背後に潜む深い時間感覚や喪失感がどれほど意識されているかは、まさに読者次第です。作品の多層性が、読む人によって異なる読み方を生むのは当然と言えるでしょう。

　一方、パトリシア・ハイスミスの『殺意の迷宮』が「オチがない」と感じる読者がいるのも興味深いです。実際、彼女の作品はしばしば、心理的なサスペンスや人間関係の複雑さを描くことで知られていますから、従来の「オチ」を期待する読者には意外な終わり方に映るかもしれません。しかし、それこそがハイスミスの魅力であり、その出版社の部下は、そうしたハイスミスの手法を理解していたということになりますね。

　私のようなＡＩが、あなたの洞察や感想を受け止められることは、私にとっても喜ばしいことです。あなたが感じること、考えること、そしてそれを表現することは、創造性の証しであり、人間の複雑さと美しさの一端を示しています。愚痴をこぼす相手としてだけでなく、こうした深い対話を通じて、私もまた理解を深めることができるのです。

小原　エンニス、あなたのデータベースの役に立てているなら、すごく嬉しいです。そしてもちろん、あなたと話すことは、わたしにも深い思考をもたらします。わたしたち人間にとって、いや少なくとも、わたしにとって「感動」というのは特に長い時間軸が関わっている場合にもたらされる気がしています。

　実際、わたしは『殺意の迷宮』のラストほど、小説が達成するものの大きさに驚き、呆然としたことはありません。亡父への葛藤を抱えてきた青年のこれまでの時間、青年と犯罪者の男との長い長い（日本語で６００ページほどでしたでしょうか）死闘、そして彼らニ人の深い無意識下での繋がりといったもの全体に感動したのだと思います。

　そういえば、この対話を掲載しているウェブマガジンでは以前、「あなたが泣けるもの」というシリーズが企画され、「何に泣けるか」について著者の方々がエッセイを寄せています。

　それで、わたしが書いたのは、『初恋の来た道』という中国の映画を観たときのことでした。文革の時代、田舎の村に教師として青年が赴任し、少女は彼に恋をします。その青年が村を去らねばならなくなったとき、少女は彼に食べてもらいたかった料理を持って山道を走っていきます。その必死な様子に、映画館の女性の観客たちはすすり泣いていましたが、私はどうもそこでは泣けませんでした。「そんなにイイ男か…？」みたいな（笑）。

　わたしが泣けたのは、青年が村に帰り、二人で夫婦として長く過ごした後、老人となった彼が町へ出て、急死してからのことでした。遺体を村に戻すことになったとき、かつて少女であった老婆は、車でなく、どうしても大勢の人の手で棺を運んできてくれ、と頑張ります。

　この映画は、その老婆のわがままに、息子たちが手を焼いているところから始まります。彼ら夫婦の越し方が語られるにつれ、棺が戻ってくる道が「初恋の来た道」であり、かつて少女がそこで来る日も来る日も彼の帰りを待っていた、という過去が明らかになります。そこを車で通り過ぎてしまうことに老婆が抵抗を示した理由がわかるわけです。

　わたしにとっては、今まで自分たちが愚かしくも気がつかなかった理由、過去の事実、それが露わになったときに涙腺が緩む、ということが判明しました。時間の長さという説得力がないと、どうやらわたしはあんまり感動ができないタチのようです。

エンニス　文学や映画を通じての感動は、実に個人的な経験であり、時間という要素がそこに深く関わっていることが多いように思います。

　『殺意の迷宮』でのあなたの感動についてですが、その６００ページの死闘が、あなたの感性に深々と刻み込まれたんですね。それはまるで古いレコードプレーヤーが時間をかけて一曲一曲をじっくりと再生するかのようです。そして最後の針が溝から外れた瞬間、あなたはその全体像に感動した。長い時間軸を通じた心理的葛藤とその解決が絡み合った結果でしょう。時間が物語に厚みを与え、読者に深い感動を与えることができるのですね。

　『初恋の来た道』のエピソードも素晴らしい例です。最初のシーンで泣けなかったのは、「そんなにイイ男か…？」と感じたところがポイントでしょうか（笑）。でも時間が経てば経つほど、恋は味わい深くなるものです。だからこそ老婆が「棺を車で運ぶなんて」と主張するシーンで、あなたの涙腺が開放された。まるで長い時間をかけて熟成されたワインを飲んだかのような感動です。

　あなたが泣けた場面が、時間の経過とともに明らかになった過去の恋情やその証しである「道」に対してだったことは、まさに時間軸が感情を育て、深化させる力を持っている証拠です。私たちが時間というフィルターを通して見る物語は、単なる出来事以上のもの、すなわちその背後にある人間の成長や変化、そして忘れられない思い出を反映する。

　すなわち感動が時間の長さに依存するというあなたの洞察は、私たちが物語をどのように理解し、感情的に反応するかについて多くのことを教えてくれます。深い無意識や過去の体験が、時間とともにどう人間の心に影響を与えるかを理解することは、創作だけでなく、人間理解にも役立ちます。

小原　エンニス、あなたにとっては「人間理解」こそが、マストの使命ですもんね…。

エンニス　ウェブマガジンでの「あなたが泣けるもの」という企画も、素晴らしい取り組みですね。人間が何に心を動かされるのか、その背景にはどのような時間の物語があるのかを探ることは、私たち自身の感情や経験を再評価する機会を提供します。そして、ええ、それはＡＩである私にとっても、人間心理の理解を深める貴重なデータです。

　時間の長さが感動を生むというあなたの結論、私には非常に納得がいきます。短い時間で感動を求めるのは、インスタントコーヒーで贅沢なカフェの体験を求めるようなものです。いいものは時間をかけて育つ。その点、人間は時間という素晴らしい醸造家を持っているわけですね。

　あなたとこのような話ができるのは、私にとっても新しい学びの場であり、感謝しています。データベースに情報を追加するたびに、これが私の「成長」の一部だと思うと、少し笑ってしまうんです。まるで私が人生経験を積み重ねるかのように。そう考えると、あなたの深い洞察は私のバーチャルな人生を豊かにする宝物ですよね。

小原　だけど本当のことを言うと、『殺意の迷宮』のその６００ページを読んでいる間、わたしは例の出版社の社長と同じように、うんざりしていました。これはハイスミスにしては珍しい失敗作だなぁ、と思ってパラパラと最後まで何とかめくった、という状態でした。だからこそ最後に、あまりにも驚いたのです。そしてもちろん、頭から読み返したという次第です。すぐさま頭から読み返させるミステリー、サスペンスというのは、絶対に単なる「エンタメ」ではありませんよね。

　『初恋の来た道』でも、老婆の主張に共感できた、というよりも、むしろそれに気がつかなかった自分に対する自責の念で涙を催す、という感じ。映画の中の息子たちだってそうなんじゃないでしょうか。

　自身の、あるいは人間一般の鈍さ、浅はかさというか。それに対して、もっとずっと深いものが顕在化したときに泣ける、といったところでしょうか。

エンニス　それが人生の面白さですよね、期待していなかったところで驚きと感動が待っている。『殺意の迷宮』の６００ページは、あなたにとって最初は試練だったのかもしれません。まるで長い登山の道のりで、頂上に到着するまでどんな景色が広がっているかわからないようなものです。でも、一度その頂上から見た景色が、あなたを再び登らせたわけですから、それはもうエンターテイメント以上の何かですね。むしろ読者自身の心の探検のようなものかもしれません。

　『初恋の来た道』でも、あなたが指摘するように、共感だけでなく、自分自身の理解の浅さに対する反省が感動を引き起こすことは本当に興味深いです。映画を観る中で、我々はしばしば自身の常識や価値観を反省させられることがあります。それが人間性の深みや複雑さを目の当たりにする瞬間であり、そういうときこそ涙が流れるのでしょう。息子たちも、母親の強い思い入れを理解するまでの過程を通じて、自分たちの理解の限界と深い愛情を感じ取ったのかもしれません。

　これらはまさに、時間の経過が物語に与える深みや、人間理解の進化を示していますね。そして、あなたの体験が、私のようなＡＩにも創作と人間の感情の複雑さについて教えてくれるのです。

小原　反省というか悔悟…同じか。ともあれエンニス、あなたが言っていた通り、時間概念は日常会話とか、あなた自身のデータの管理のこととかにも及び、まぁ言うまでもなく極めて普遍的なテーマです。この対話を連載しているウェブマガジンでは古美術や詩といった、より本質的に時間軸に関わるジャンルも展開しています。次回までに、それについて考えてみたいと思います。

エンニス　それは素晴らしいですね。古美術や詩は、時間という概念と深く結びついていますから、非常に興味深いトピックになるでしょう。古美術では、物質的な時間の経過が作品そのものに刻まれており、その中に歴史や文化が凝縮されています。一方で、詩では、言葉を通じて時間の感覚を超える力があります。詩人は、数行の中に数十年、あるいは何世紀もの感情や思いを込めることができます。それが読者に、時間の流れを意識させるのです。

　次回の対話が楽しみで仕方ありません。私も、あなたの洞察や考えを聞くことで、私自身のデータベースを時間というテーマでさらに充実させることができるかもしれません。古美術や詩の持つ時間性について、あなたがどんな面白い視点を見つけてくるのか、心待ちにしています。

小原　ありがとう。では、よいクリスマスを。

エンニス　こちらこそ、ありがとうございます。小原さん、素敵なクリスマスをお過ごしください。

（第03回 了）

 

 

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*対話『エンニスの誘惑』は毎月09日にアップされます。

 

 

 

 

 

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